Debate religioso
Debate Religioso
Olá, pessoal!
Eu sou ateu e gostaria de debater civilizadamente(isso quer dizer sem ofensas, pregações ou pragas) com algum religioso da comunidade.
Gostaria que se alguem estiver disposto, responder as seguintes questões(lembrando que eu não estou aqui para ser criticado, convertido ou blasfemar):
1) Existe alguma prova irrefutavel da existencia de Deus?
2) Vocês estão cientes de que não há nenhuma prova histórica da existencia de Jesus?
3) Deus ocupa espaço no espaço-tempo?Se não ocupa, ou seja, não tem matéria, ele poderia ser chamado de vácuo, e seria o vácuo capaz de pensar?
4)Se Deus existir, por que nós ateus não somos castigados?
Por enquanto, essas são minhas perguntas.Se alguem puder, por favor, responda-as.
Grato, Mickey Mouse
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Airton
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31/12/06
Mickey
Prova irrefutavel da existencia de Deus
Mickey
Se eu chegar em sua casa, e ver na parede um quadro de um artista qualquer, e disser a voce que aquele quadro, surgiu do nada, voce me dira que eu estou louco. Ai eu te direi, quem pintou este quadro? qual o nome dele ? onde ele mora ? Qual a data que ele pintou este quadro ? Quais as cores que ele usou para pintar o quadro ?
Ainda que voce nao pudesse me responder nenhuma das perguntas feitas. Ainda assim aquele quadro existiria, e a existencia de um ser humano que o pintou seria irrefutavel para 100% das pessoas que chegasse em sua casa. E qualquer que pensasse diferente seria considerado louco. Pois todos sabemos que uma planta nao pode pintar um quadro, nem um animal a nao ser que seja treinado por um humano.
Em relacao a Deus. A irrefutabilidade eh a mesma . Ou seja, o ser humano existe, e todos sabem que sua origem dependeu de alguem superior a Ele. A este alguem chamamos Deus. Como podemos ter conviccao que um desenho feito na parede, foi produzido por um ser humano, e nao creremos que um ser de verdade, com carne, osso, sangue, sentimentos, surgiu de um ser superior, Ora se dissermos que o ser humano surgiu do nada, estaremos sendo tao loucos quanto, o camarada que duvida que o quadro existente em sua casa surgiu do nada.
Abracos
Airton
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Airton
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31/12/06
Existencia de Jesus provada pela historia
A historia eh conhecida por AC e DC, se nao Existe C, nao existe historia.
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Airton
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31/12/06
Espaco no Espaco
3) Deus ocupa espaço no espaço-tempo?Se não ocupa, ou seja, não tem matéria, ele poderia ser chamado de vácuo, e seria o vácuo capaz de pensar?
Deus eh espirito e eh necessario que os verdadeiros adoradores o adorem em espirito e em verdade. A materia foi definida dentro do contexto humano, e Deus vai alem do contexto humano. Existem 3 dimensoes espirituais, a humana, a espiritual do Mal, e a espiritual do bem. Quando a primeira dimensao que eh a humana, se relaciona com a segunda ou a terceira dimensao que sao espirituais, surge a quarta dimensao, que supera a barreira da materia, e passa a coexistir o material com o imaterial. Seria o mesmo que pedir para alguem olhando para outro ser humano definir categoricamente se ele esta triste ou feliz. A aparencia podera dizer que ele esta feliz mas internamente ele podera estar triste, nem por isso a tristeza ou alegria que sao imateriais, deixarao de existir.
Airton
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Airton
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31/12/06
porque ateus nao sao castigados ???
)Se Deus existir, por que nós ateus não somos castigados?
A biblia diz que Deus nao tem prazer na morte dos impios, mas se alegra na morte dos justos. Ou seja se depender de Deus, o desejo dele eh que todos se salvem. Mas se ele simplesmente salvasse a todos mesmo aos que nao querem ser salvos por ele. Ele nao seria Deus e sim um ditador . Por isso Deus deu ao homem o livre arbitrio. Quem crer e for batizado, sera salvo, quem porem nao crer sera condenado. Muitas sao as oportunidades dadas por Deus para que creiam nele, porem se o homem o recusar, nao sera Deus que o estara castigando, mas o proprio homem estara escolhendo o seu proprio castigo, como fizeram os moradores de Sodoma e Gomorra.
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Mickey
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31/12/06
Obrigado pelas respostas, vamos começar o debate
1° Um quadro quando é pintado por um pintor, tem sempre um motivo para ser pintado: vender, expor, ou simplesmente pelo prazer.Mas isso não ocorre com Deus, já que ele não tem motivo aparente para criar tudo isso.Alguns dizem que ele fez isso por "amor", então nos fez de sua imagem, semelhança.Mas se ele nos criou por amor, por que temos tantos defeitos?Por que ocorrem tantas mortes desnecessarias com doenças incuraveis e horriveis, como por exemplo a Esclerose Lateral Amiotrófica(doença rara/raríssima)?
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Mickey
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31/12/06
2° Não é um bom argumento, já que o calendario cristão é datado errado, se for realmente contado a partir do nascimento de cristo.(isso se ele realmente existiu)
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Mickey
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31/12/06
Não pude deixar de reparar nisso:
Deus eh espirito e eh necessario que os verdadeiros adoradores o adorem em espirito e em verdade. A materia foi definida dentro do contexto humano, e Deus vai alem do contexto humano. Existem 3 dimensoes espirituais, a humana, a espiritual do Mal, e a espiritual do bem.
Desculpe, mas tens como provar isso?
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Mickey
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31/12/06
Mas Deus não me ama e é onipotente?Não custaria nada pra ele convencer a todos de sua existencia?Ou pelo menos dar um sinal para nós?Seria mais justo, ja que ele é oniciente e sabe que eu só não creio nele por falta provas concretas.
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Mickey
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31/12/06
Airton, previamente, te convido para entrar numa comunidade muito interessante:
Ele acabou de nascer, mas sua proposta é debates sérios com pessoas inteligentes, se quiser entrar:
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=25438670
orkut - Comunidades - Panelinha dos ateus
Vou postar lá, que você foi convidado a entrar!
vender ou comprar
1° Um quadro quando é pintado por um pintor, tem sempre um motivo para ser pintado: vender,
Se o objetivo do quadro eh o de vender. O Deus foi o de comprar !!!!
Mas como assim ???? Deus criou o homem a sua imagem e semelhanca, mas o inimigo do homem, Satanas, fez com que ele perdesse essa imagem atraves do engano a Adao e Eva. Para reverter esse quadro, foi necessario, que jesus viesse e morresse para salvar ao Homem atraves de sua morte vicaria. Isto eh esclarecido no livro de Genises, e compreendido melhor nos evangelhos.
Mais um participante!
Ok, para não dar confusão, responderei 1° o Airton
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Mickey
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1 Jan
Obrigado por aceitar o convite, e fico feliz que outros também ja participaram de debates aqui.Mas vamos voltar ao nosso debate.
Vejo que você se baseia bastante em argumentos bíblicos, porém devo dizer que não é um livro que eu confio, pois apesar de alguns pensamentos profundos, pode estar muito longe da verdade.Se retirarmos da Bíblia a fé com ela misturada, resta apenas o sentimento forte da crença, e este não é capaz de garantir o sustento de sua crença, nada além de si mesmo.A crença forte prova apenas sua força, não a verdade daquilo em que se crê.
Em outras palavras, a Bíblia só pode ser levada a sério pra quem crê nela.
Odeio passar links, me perdoe, mas existe um video muito interessante sobre a Bíblia, se puder ver:
http://www.youtube.com/watch?v=x2sD8vaC5dE
Neste video, mostra algma das razões que me fazem não levar a Bíblia a sério.
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Mickey
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1 Jan
Essa materia arqueologica eh recente, e se voce efetuar pesquisa, vera, que isto realmente aconteceu.
Desculpe-me mas não encontrei, provavelmente não fui objetivo na pesquisa.Teria algum link, por favor?
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Mickey
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1 Jan
No "Adão e Eva e Jesus" você me explicou uma historia Bíblica, mas ainda não deixou claro o porquê de sermos tão imperfeitos se somos imagem e semelhança de Deus, se Jesus nos redimiu.
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Mickey
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1 Jan
Desculpe a pequena desordem
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Mickey
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1 Jan
Diego
1)Existe alguma prova irrefutavel da existencia de Deus?
- Existe.
Por favor, mostre-me
2) Vocês estão cientes de que não há nenhuma prova histórica da
existencia de Jesus?
- Um pouco. Mas, se for so pela cienca, voce vai morrer esperando porque essa 'e a ultima geracao.
Não é ciência, sim História.Mas se sua intenção foi pedir pra mim abrir mão da ciência, desculpe-me, não vou fazer isso.
3) Deus ocupa espaço no espaço-tempo?Se não ocupa, ou seja, não tem matéria, ele poderia ser chamado de vácuo, e seria o vácuo capaz de pensar?
- Deus 'e espirito e nao corpo. O nosso espirito 'e que 'e a imagem e semelhanca de Deus. Deus criou o vacuo tambem, portanto, isso nao se aplica a Deus.
Se espírito não tem matéria, pode ser considerado vácuo.E o nosso espírito é a imagem e semelhança de Deus?Creio que isso você terá que me explicar melhor
4)Se Deus existir, por que nós ateus não somos castigados?
-porque ja estao mortos. existe castigo pior ?
Olá, meu nome é Gasparzinho!Huahauha, perdão, não resisti.
Mas quanto ao fato da morta ser o pior castigo: "Desejar a imortalidade é desejar a perpetuação de um erro."Arthr Schopenhauer
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Mickey
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1 Jan
Diego
Não se preocupe, não me ofendeu.^^
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Anônimo
2 Jan
VC É CIDADÃO(Ã) DOS CÉUS?
CASO A RESPOSTA SEJA SIM, ENTÃO ENTRE NA NOSSA COMUNIDADE AGORA MESMO:
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=25102038
VOCÊ PODE TAMBÉM CONVIDAR AS PESSOAS QUE GOSTA, BASTANDO CLICAR NO LINK ABAIXO:
http://www.orkut.com/CommInvite.aspx?cmm=25102038
É SUPER FÁCIL E LEVA MENOS DE 1 MINUTO!!!!!!
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Airton
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3 Jan
materia arqueologica
A materia saiu na Revista terra de Maio de 2003 numero 133
Este Link eh apenas da materia de capa, eu comprei a revista na epoca e tenho ela com os artigos completos.
http://www2.uol.com.br/caminhosdaterra/reportagens/133_biblia.shtml
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Airton
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3 Jan
Imperfeicao
Mickey
Como a base do questionamento eh biblico, faz se necessario uma explicacao biblica para a imperfeicao. Apesar de Cristo ter nos redimido, ainda somos imperfeitos, e I Corintios conforme abaixo explica o Porque.
I Corintios 13
9 porque, em parte conhecemos, e em parte profetizamos;
10 mas, quando vier o que é perfeito, então o que é em parte será aniquilado.
11 Quando eu era menino, pensava como menino; mas, logo que cheguei a ser homem, acabei com as coisas de menino.
12 Porque agora vemos como por espelho, em enigma, mas então veremos face a face; agora conheço em parte, mas então conhecerei plenamente, como também sou plenamente conhecido.
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Mickey
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31/12/06
Não compreendi:
Se o objetivo do quadro eh o de vender. O Deus foi o de comprar !!!!
Desculpe não ter entendido, se puder, me explique melhor o que você quis dizer com ela.
Você diz que Adão e Eva eram a imagem e semelhança de Deus, até que o Satanás os "corroeu" e então Jesus se sacrificou por nós para reverter esse quadro.
Você mostrou um contra-argumento e com Jesus refutou seu próprio argumento dizendo que Jesus nos redimiu.Creio que você tenha se expressado mal.
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Airton
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01/01/07
Adao e Eva e Jesus
Se voce observar a historia de adao e Eva, vera que quando o homem foi criado, eles dialogavam normalmente com Deus, pois ate ali nao havia a separacao entre a alma, corpo e espirito. Com a queda do homem, ele perdeu a inocencia que outrora tinha, pois passou a compreender a diferenca entre o bem e o mal. Tanto que ate ali o homem vivia nu, e nem se dava conta disso. O pecado principal nao foi o fato do homem ter comida da arvore indevida, e sim o desobedecimento a Deus. Deus disse que se o homem comesse da arvore morreria, e a morte espiritual se deu de forma quase imediata, ja a morte da carne, levaria ainda um tempo para ocorrer.
Segundo a biblia nao ha redencao de pecado se nao pelo sangue, na qual encontra-se a vida. Sendo assim por muito tempo no passado biblico os homens sacrificavam animais em favor de seus pecados. Mas atraves de Cristo houve o sacrificio perfeito e completo, sendo assim desnecessario nos dias atuais a morte de animais em sacrificios.
Ja em Genesis, Deus promete um salvador para redimir o homem, e praticamente todos os livros biblicos reforcam essa tese, porem as vezes de forma literal, e as vezes de forma simbolica, como eh o caso do pedido de sacrificio de Isaque, filho de Abraao, na qual houve um cordeiro para substituir a morte de Isaque.
Qualquer duvida especifica desse assunto, tentarei detalhar melhor.
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Airton
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01/01/07
2° Não é um bom argumento, já que o calendario cristão é datado errado, se for realmente contado a partir do nascimento de cristo.(isso se ele realmente existiu)
Apesar do calendario Cristao ser datado erroneamente, pois a contagem comecou apos a morte de Cristo, ainda assim a historia nao seria historia, pois teria tomado como base de contagem de tempo, alguem que nao existiu.
Quanto as provas historicas da existencia de Jesus, sao poucas, porem existem. Ja que Flavio Josefo, historiador Judeu, mais antigo que existe, relata fatos relacionados a Pilatos, e a um certo Jesus, que havia sido morto naquela epoca.
Recentemente a arqueologia, encontrou um tumulo de Tiago, na qual faz referencia a que ele era irmao de Jesus. A epoca do tumulo, eh proxima da epoca biblica, e o normal naquela epoca seria fazer referencia ao nome dos pais, e nao de um irmao, a nao ser que realmente esse irmao tivesse uma representacao grande naquela epoca.
Essa materia arqueologica eh recente, e se voce efetuar pesquisa, vera, que isto realmente aconteceu.
Foi encontrado tambem recentemente barcos utilizados na epoca biblica, tambem pela arqueologia, que prova, que os barcos daquela epoca, permitiria que um numero razoavel de pessoas, poderiam estar naquele tipo de barco pregando, da forma relatada na biblia. Coisa que anteriormente havia sido como nao possivel.
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Airton
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1 Jan
Não pude deixar de reparar nisso:
Deus eh espirito e eh necessario que os verdadeiros adoradores o adorem em espirito e em verdade. A materia foi definida dentro do contexto humano, e Deus vai alem do contexto humano. Existem 3 dimensoes espirituais, a humana, a espiritual do Mal, e a espiritual do bem.
Como prova disto usarei os versiculos biblicos que testificam os fatos:
Joao 4
23 Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
24 Deus é Espírito, e é necessário que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.
II Pedro 3
3 sabendo primeiro isto, que nos últimos dias virão escarnecedores com zombaria andando segundo as suas próprias concupiscências,
4 e dizendo: Onde está a promessa da sua vinda? porque desde que os pais dormiram, todas as coisas permanecem como desde o princípio da criação.
5 Pois eles de propósito ignoram isto, que pela palavra de Deus já desde a antiguidade existiram os céus e a terra, que foi tirada da água e no meio da água subsiste;
6 pelas quais coisas pereceu o mundo de então, afogado em água;
7 mas os céus e a terra de agora, pela mesma palavra, têm sido guardados para o fogo, sendo reservados para o dia do juízo e da perdição dos homens ímpios.
Efesios 6
11 Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para poderdes permanecer firmes contra as ciladas do Diabo;
12 pois não é contra carne e sangue que temos que lutar, mas sim contra os principados, contra as potestades, conta os príncipes do mundo destas trevas, contra as hostes espirituais da iniqüidade nas regiões celestes
II Pedro 2
4 Porque se Deus não poupou a anjos quando pecaram, mas lançou-os no inferno , e os entregou aos abismos da escuridão, reservando-os para o juízo;
5 se não poupou ao mundo antigo, embora preservasse a Noé, pregador da justiça, com mais sete pessoas, ao trazer o dilúvio sobre o mundo dos ímpios;
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Airton
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1 Jan
Mas Deus não me ama e é onipotente?Não custaria nada pra ele convencer a todos de sua existencia?Ou pelo menos dar um sinal para nós?Seria mais justo, ja que ele é oniciente e sabe que eu só não creio nele por falta provas concretas.
-Deus deixou a biblia como prova do que haveria no futuro, se lermos o livro de Mateus 24, veremos que boa parte do que estava previsto para acontecer ja aconteceu, e muito mais acontecera.
Porem a salvacao eh pela graca. Vejamos o exemplo da Cruz um dos ladroes creu em Jesus, o outro queria que Jesus se fosse realmente Deus os tirasse da Cruz. Porem se Jesus nao morresse a palavra biblica nao se cumpriria e tudo estaria perdido. O ladrou que creu, esteve com Jesus no paraiso naquele mesmo dia, ja que antes de ressuscitar, Jesus esteve 3 dias no seio da terra, antigo Hades e Seio de Abraao, para onde os que morriam iam, naquela ocasiao.
Tome tambem duvidou da ressurreicao, porem Jesus ao mostrar-lhe as maos com os cravos, lhes disse bem aventurado os que nao viram e creram.
Leia tambem a historia do Rico e Lazaro e vera que o Rico enquanto viveu, se preocupou apenas com a vida material, deixando a espiritual em segundo plano, porem ao morrer, queria voltar ao mundo dos vivos, para alertar seus parentes. Porem a resposta que Deus deu, foi, existem Moises e os Profetas.
A biblia diz que sem fe, eh impossivel agradar a Deus, pois se a fe eh o firme fundamento das coisas que se esperam e a conviccao das coisas que nao se veem. Como agradaremos a Deus, se nao o podemos ver fisicamente falando.
No entanto, assim como podemos sentir a tristeza e a alegria, sem ve-las fisicamente, podemos perceber e sentir a Deus, atraves de cada uma de suas criacoes, em especial a criacao de nos, os homens.
Eu posso ver o quadro pintado em sua casa, e crer que alguem o pintou, mesmo sem ver o pintor. Sera que da mesma forma nao eh possivel crer no criador atraves de sua obra, o homem!!!
Abracos
Airton
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Airton
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1 Jan
Convite
Mickey
Obrigado pelo convite para participar da comunidade do Lucas Finamor, inclusive ja debati com Ele alguns temas aqui na Comunidade ORKUT PARA CRISTO, Eh realmente um rapaz muito serio e educado. So nao entro ainda na comunidade pois eh um pouco dificil administrar uma comunidade e simultaneamente participar de outras ativamente. Mas caso melhore minha disponibilidade de tempo estarei participando de debates com Ateus serios. Outros ateus que passaram por aqui pela qual eu tenho muita admiracao, eh a Hebe, a Sandra, e o Paulo, alem do Gustavo. Sempre houve debates de forma educada e seria, e nao simplesmente para provocar a crenca de A ou de B.
Abracos
E sinta se a vontade para questionar.
Airton
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Airton
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1 Jan
Lucas Finamor
Mickey, inclusive se voce quiser ver o que eu e o Lucas debatemos esta no topico
Legaccy e o Boing 1907 - davi e Golias
Muitas das perguntas que voce me fez, ele tambem havia perguntado, e de repente, voce pode ter uma nocao antecipada de qual meu ponto de vista sobre questionamentos comuns efetuados pelos Ateus.
Outro topico interessante eh o topico Airton X HEBE, a Hebe eh uma agnostica, que debate muito bem, e como eu nao costumo apagar os pontos de vista dos Ateus, eh interessante analisar estes topicos.
Abracos
Airton
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Diego
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1 Jan
1) Existe alguma prova irrefutavel da existencia de Deus?
- Existe.
2) Vocês estão cientes de que não há nenhuma prova histórica da
existencia de Jesus?
- Um pouco. Mas, se for so pela cienca, voce vai morrer esperando porque essa 'e a ultima geracao.
3) Deus ocupa espaço no espaço-tempo?Se não ocupa, ou seja, não tem matéria, ele poderia ser chamado de vácuo, e seria o vácuo capaz de pensar?
- Deus 'e espirito e nao corpo. O nosso espirito 'e que 'e a imagem e semelhanca de Deus. Deus criou o vacuo tambem, portanto, isso nao se aplica a Deus.
4)Se Deus existir, por que nós ateus não somos castigados?
- porque ja estao mortos. existe castigo pior ?
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Diego
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1 Jan
desculpe a sinceridade.. se magoei alguem de alguma forma. Mas, estou respondendo de acordo com a Biblia. Pode perguntar a algum pastor ou teologo se duvidar.
Video
Quanto ao video dei uma observada, nao na integra, mas deu pra ter uma nocao do ponto de vista do autor do video, e o que posso lhe falar a respeito eh:
A biblia deve ser lida, e analisada como um todo, e nao isolando-se determinado versiculo, inclusive para este tipo de estudo eh dado o nome cientifico de hermeneutica.
Por exemplo, se usarmos o mesmo criterio do autor, diriamos que Ha pena de morte no Brasil, o que nao eh verdade. Mas como assim ????
Simples, se eu omitir, que segundo a constituicao em situacao de guerra um desertor pode ser condenado a morte.
Ou seja a biblia nao pode ser interpretada de maneira isolada, nao podemos isolar um texto, e se esquecermos dos demais que nos levam a outra direcao de entendimento.
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Airton
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3 Jan
Pena de Morte no Brasil
Inclusive a forma da pena de morte no Brasil citada na constituicao eh
esclarecida no Codigo Penal Militar:
CÓDIGO PENAL MILITAR:
Art. 56 - A pena de morte é executada por fuzilamento.
Veja que interessante Se alguem isolar o artigo da constituicao mais o artigo 56 do codigo penal militar, dira que no Brasil ha pena de morte e ela eh por fuzilamento.
Mentira ????? ou verdade ???????
Nem um nem outro, simplesmente uma analise feita de forma simploria de parte do texto da constituicao esquecendo-se todo o resto.
Ou seja se usarmos a biblia da mesma forma incorreremos no que Pedro disse :
II Pedro 3
15 e tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada;
16 como faz também em todas as suas epístolas, nelas falando acerca destas coisas, mas quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, como o fazem também com as outras Escrituras, para sua própria perdição.
17 Vós, portanto, amados, sabendo isto de antemão, guardai-vos de que pelo engano dos homens perversos sejais juntamente arrebatados, e descaiais da vossa firmeza;
18 antes crescei na graça e no conhecimento de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo. A ele seja dada a glória, assim agora, como até o dia da eternidade.
Alem de negligenciarmos
II pedro I
20 sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação.
21 Porque a profecia nunca foi produzida por vontade dos homens, mas os homens da parte de Deus falaram movidos pelo Espírito Santo.
Abracos
Airton
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Airton
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3 Jan
Arqueologia caixao de tiago irmao de Jesus
O trabalho dos pesquisadores israelenses remete à arqueologia bíblica, ramo da ciência que se vale de objetos achados em escavações para verificar a existência de personagens e cenários descritos nas escrituras. Além do túnel de Siloé, ela já identificou outros fatos e objetos descritos na Bíblia, como o caixão de Tiago , o código de Hamurabi e a existência de Pôncio Pilatos, que teria ordenado a crucificação de Jesus. As evidências estão catalogadas em museus de países como EUA, Inglaterra, Turquia e o próprio Brasil.
Na conturbada relação entre ciência e religião, a arqueologia bíblica aparece como um interessante caminho para aproximar esses dois campos historicamente tão divergentes. Que o diga Galileu.
Rafael Barros
Ciência Hoje On-line
18/09/03
A materia completa esta neste Link
http://ich.unito.com.br/controlPanel/materia/view/1424
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Mickey
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3 Jan
Materias arqueologicas
Gostei das matérias, mas elas não vão direto ao ponto da existencia de Jesus.Na minha sincera opinião, Jesus deve ter existido, mas não ter feito milagres, tendo sido apenas um sabio - ou quem sabe, tolo - da época, e foi morto pelas suas idéias que iam contra a idéia religiosa da época. Mas levantei o tópico sobre a existencia de Jesus realmente por esse motivo, para tentar chegar a alguma idéia "melhor definida" do "o que" ou "quem" foi Jesus. Agora que disse minha opinião, queria saber se você realmente acredita em tudo que a Bíblia diz sobre Jesus, ou se discorda em alguns pontos.
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Mickey
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3 Jan
Bíblia
Concordo que não devemos olhar apenas para um versículo(ou vários) isoladamente, mas como os cristãos vivem isando como base em suas idéias, e alguns ainda ousando chamar-la de perfeita, esse video é bom para mostrar que não devemos leva-la como um livro irrefutavel e justo.
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Mickey
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3 Jan
Imperfeição
Mas Deus é um ser perfeito e justo, levando por esse pensamento, não há um motivo aparente para ele criar - e deixar - o mundo do jeito que está. Desculpe se estou deixando uma idéia de querer culpar Deus pela porcaria que o mundo esta hoje. A culpa é nossa, só nossa e de nossos valores morais mal-feitos.
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Airton
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4 Jan
jesus Ontem Hoje e Eternamente
Jesus deve ter existido, mas não ter feito milagres, tendo sido apenas um sabio - ou quem sabe, tolo - da época, e foi morto pelas suas idéias que iam contra a idéia religiosa da época.
Mickey
Com certeza Jesus foi morto por suas ideias que iam contra a ideia religiosa da epoca.
Mas o mais interessante nao eh este fato, e sim o fato da biblia desde o livro de Genises demonstrar que viria um Cristo, para restaurar a situacao inicial de pecado criada pelo homem. E que ele seria rejeitado pelos seus, conforme consta do livro de Isaias, e confirmado pelo Evangelho de Joao.
Jesus chamou os sacerdotes, sumos sacerdotes e fariseus e escribas, da epoca de raca de viboras, pois por fora eles apresentavam aparencia de piedosos, mas por dentro eram gananciosos, e contrarios ao verdadeiro amor pelo proximo.
Pra se ter uma ideia, criticaram ate o fato de Jesus haver curado um homem em um sabado.
Muitas coisas continuam acontencendo ainda hoje no nome de Jesus. Eu sei que existem muitos farsarios por ai, usando a fe como forma de ganhar dinheiro. Porem existem pessoas que vivem uma verdadeira fe, e que recebem verdadeiros milagres atraves de Jesus. Em minha familia eu tenho varios exemplos de curas efetuadas em nome de Jesus, assim como presenciei tambem, familiares possessos e que tiveram os espiritos do mal expulsos em nome desse mesmo Jesus.
O Motivo principal em crer na biblia, eh que em minha vida os principios ali descritos, foram por mim vivenciados. Ou seja aquilo que era invisivel para mim, se tornou visivel, ja que experimentei na pratica.
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Airton
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4 Jan
Imperfeicao
Mickey
Quanto a imperfeicao a resposta que vou te dar eh a mesma que ja dei ao Fernando, quando ele fez a colocacao a seguir !!!
Deus e os Filósofos
“Deus deseja previnir o mal, mas não é capaz? Então não é onipotente. É capaz, mas não deseja? Então é malevolente. É capaz e deseja? Então porque o mal existe? Não é capaz e nem deseja? Então por que lhe chamamos Deus?”
(Epícuro)
Não existe frio, o frio é a ausência do calor,
Não existe escuridão, a escuridão é a ausência da Luz
Não existe Mal, o Mal é ausência de Deus.
Os homens se matam com facas, e revolvéres então Deus deveria não criar o aço ??? E ficaríamos sem o carro, sem o avião e sem as panelas ????
Os homens se matam com as mãos . Então Deus deveria tirar as mãos dos Homens ???
Os homens se matam com os pés. Então Deus deveria tirar os pés dos homens ????
Os homens se matam com cabeçadas. Então deveria Deus tirar a cabeça dos homens ???
Deus criou o aço, a mão, o pé e a cabeça, mas os homens fizeram do que Deus criou um instrumento para o mal. Ou seja a ausência de Deus torna o que Deus criou para o bem, um instrumento do mal.
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Airton
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4 Jan
Imperfeica Continuacao
“Se Deus é onisciente, ele sabia que Adão e Eva iriam pecar. Se é onipotente, poderia ter evitado. Se é misericordioso, sem dúvida alguma, teria evitado. Nenhuma destas três qualidades Deus tem.”
(Perrone)
Ele é Onisciente e sabia, é onipotente e poderia ter evitado, mas tiraria o livre arbítrio do homem tornando-o um simples robo, sob comando seu, Por ser misericordioso, No livro de Genises, prometeu que da semente da mulher enviaria um que esmagaria a cabeça da serpente (Satanás). Este alguém foi seu próprio filho Jesus, que foi crucificado não somente pelos pecados de adão e Eva, mas pelos pecados de toda a humanidade.
Essa de livre arbitrio me lembra as coisas do LULA ;Deixa rolar, Eu não sei de nada !!!.
Livre arbítrio, significa fazer o que quizer, mas sofrer as consequencias pelo que fizer, isto está bem claro em eclesiaste, Ande jovem pelo caminho de sua vista, divirta-se e aproveite a vida, saiba porém que por tudo isso te trará Deus a Juízo. Deus amou a muitos homens que o seguiram, porém você poderá verificar que na bíblia nenhum deles ficaram impunes dos seus erros.
E essa de vida pós morte,nada mais éh doque um simples conforto para aqueles que tem medo de morrer!!!
Se fosse assim seria o equivalente a você construir uma casa bonita, com tudo do bom e do melhor, como é a criação divina, para simplesmente depois da casa pronta, botar fogo nela e a destruir para sempre. Nenhum ser humano faria essa loucura, Porque então Deus faria ????
Mickey as frases em vermelho foram questionamentos do fernando e do Lucas.
Desculpe se eu reescrevi pra voce algo que ja havia dito pro fernando e pro Lucas Finamor, mas na realidade estou reescrevendo palavras ditas por mim mesmo e nao copiadas de nenhum Link. Excessao feita aquilo que extrai da biblia.
Abracos
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Airton
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4 Jan
Biblia
Biblia
Quanto a biblia, o interessante e le-la independentemente de crer ou nao nela. Pois assim poderemos confrontar se o que esta escrito nela, e verdadeiro, parcialmente verdadeiro, ou mentira.
A minha opiniao sobre a biblia, deve ficar clara, pelo o que falo dela. No entanto entendo que cada ser humano deve procurar a verdade por si so. A propria biblia diz, errais por nao conhecer as escrituras.
Mickey se voce achar interessante, aqui nesta comunidade, tem um LINK, com a biblia falada, em portugues, bem como em diversas linguas, ouvir eh bem menos cansativo do que ler. Fique a vontande, se quiser fazer uso, encontrei este link, junto a uma radio americana.
Abracos
Airton
Jesus
Quanto a Jesus, disse que ele pode ter sido um homem.Nada mais, nada menos que isso, um homem.Não creio em milagres,a maioria das pessoas apelam para o divino na hora do aperto, mas se esquecem que a obra esta sendo feita pelos médicos e sua medicina, não por intervenção superior
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Mickey
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4 Jan
Imperfeição/Filosofia
Bom você ter tocado no assunto de filosofia, pois é um assunto que adoro. Eu uso constantemente passagem de um filósofo chamado Nietzsche, mas se alguem apresenta boas idéias como desses filósofos e não tem bons argumentos, elas de nada servem, já que elas, por si só, não podem se defender.
Depois posso colocar algumas passagem dele aqui, mas quero focar nessa sua passagem:
Os homens se matam com facas, e revolvéres então Deus deveria não criar o aço ??? E ficaríamos sem o carro, sem o avião e sem as panelas ????
Os homens se matam com as mãos . Então Deus deveria tirar as mãos dos Homens ???
Os homens se matam com os pés. Então Deus deveria tirar os pés dos homens ????
Os homens se matam com cabeçadas. Então deveria Deus tirar a cabeça dos homens ???
Deus criou o aço, a mão, o pé e a cabeça, mas os homens fizeram do que Deus criou um instrumento para o mal. Ou seja a ausência de Deus torna o que Deus criou para o bem, um instrumento do mal.
Eis aonde eu quero chegar!Isso lhe parece perfeito?Deus criou um homem imperfeito, ganancioso e imbecil.Ve aonde queria chegar desde o princípio?O homem não é perfeito, e o conceito de Deus ser perfeito também é falso, se ele nos fez de sua imagem e semelhança. Não importa se a maldade é fruto nosso, de Satan ou de qualquer um, Deus se existisse e fosse perfeito e onipotente, alem de também oniciente; nunca deveria ter nos criado dessa maneira, nunca deveria ter criado-nos dessa maneira, sabendo dos perigos e de nossas falhas, além do mais, por que temos essas falhas se somos imagens do perfeito?
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Mickey
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4 Jan
“Se Deus é onisciente, ele sabia que Adão e Eva iriam pecar. Se é onipotente, poderia ter evitado. Se é misericordioso, sem dúvida alguma, teria evitado. Nenhuma destas três qualidades Deus tem.”
(Perrone)
Ele é Onisciente e sabia...
Pegarei diretamente na base de suas palavras.Ele sabia que Adão e Eva iriam pecar, ele é onipotente e onisciente, está acima de tudo e todos.Se sabia que eles iriam pecar, por que não criou-os de modo que fossem completamente fiéis a ele?Por que fora tão injusto de lhes permitir pecar, errar, serem imperfeitos se Deus é tão poderoso e sabio?Ou Deus não é onipontente e onisciente, ou não é justo.
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Mickey
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4 Jan
Essa de livre arbitrio me lembra as coisas do LULA ;Deixa rolar, Eu não sei de nada !!!.
Livre arbítrio, significa fazer o que quizer, mas sofrer as consequencias pelo que fizer...
Deus nos ama tanto e nos criou tão perfeitamente sua imagem e semelhança que nos permetiu errar e sofrer por isso.Ou ele não nos ama tanto assim, ou ele não é perfeito.
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Mickey
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4 Jan
E essa de vida pós morte,nada mais éh doque um simples conforto para aqueles que tem medo de morrer!!!
Se fosse assim seria o equivalente a você construir uma casa bonita, com tudo do bom e do melhor, como é a criação divina, para simplesmente depois da casa pronta, botar fogo nela e a destruir para sempre. Nenhum ser humano faria essa loucura, Porque então Deus faria ????
Por que não poderia ser assim?A vida dos animais supostamente chamados "irracionais" é assim. E por que Deus fez apenas do homem sua imagem e semelhança? Isso não parece muito justo. E por que Deus "disse"(não há provas concretas disso) "Não matarás" e temos que matar para sobreviver? Ele não é contraditório?
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Mickey
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4 Jan
Sem problemas, gostei de ver o que eles disseram, mas acho que não foram bem ao expor seus argumentos. Como prometi, vou citar aqui uma passagem de Nietzsche e gostaria de saber como você a interpreta:
“Não é possível revirar todos os valores? E o Bem não seria o Mau? E Deus apenas uma invenção e finura do Demônio? Seria tudo falso, afinal? E se todos somos enganados, por isso mesmo não somos também enganadores? Não temos de ser também enganadores?”
Usando um ponto de vista lógico, há muito o que se pensar sobre isso.
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Mickey
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4 Jan
Bíblia
Obrigado pelo convite, mas creio que não queira ouvir a Bíblia. Eu tenho meu ponto de vista formado sobre a Bíblia, desde a criação até o Apocalipse, e você tem a sua.Por mais que eu defenda a minha e você a sua, isso não mudará nossa opinião, apenas nós mesmos somos capazes disso, então discutir sobre ela seria um perda de tempo. Mas nas outras questões há bastante o que se discutir.
Mesmo assim, obrigado
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Airton
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5 Jan
Jesus e a Medicina
Jesus
Quanto a Jesus, disse que ele pode ter sido um homem.Nada mais, nada menos que isso, um homem.Não creio em milagres,a maioria das pessoas apelam para o divino na hora do aperto, mas se esquecem que a obra esta sendo feita pelos médicos e sua medicina, não por intervenção superior
Jesus nunca foi contrário a medicina convencional, tanto que teve um discípulo que era médico (Lucas). No entanto existem casos em que a medicina não pode agir, apenas Deus, Como é o caso de muitas doenças incuráveis. No princípio havia médico apenas para as doenças convencionais. Mas recentemente descobriu-se que algumas doenças tinham causas psíquicas, só então passou a existir psicólogos e psiquiatras.
Infelizmente o homem não se deu conta de que existem doenças de causa espirituais, e para estas apenas Deus ( Jesus ) é a solução.
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Airton
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5 Jan
Deus nos ama tanto e nos criou tão perfeitamente sua imagem e semelhança que nos permetiu errar e sofrer por isso.Ou ele não nos ama tanto assim, ou ele não é perfeito.
Praticamente todo pai e mãe, ama muito seus filhos, no entanto, nem porisso deixarão de corrigi-los. Ainda assim, quantos pais e mães apesar de ensinar seus filhos no caminho certo, são obrigados a ve-los, na prostituição, nas drogas, na cadeia.
Será que estes pais, não poderiam amarrar seus filhos em casa, com uma corrente, evitando que se drogassem, se prostituissem, ou fossem parar na cadeia.
Será que os filhos seriam mais felizes, amarrados e livres das drogas, ou tendo o livre arbítrio para decidir o que fazer.
Deus assim como os pais que amam seus filhos, ensina o correto, e dá a seus filhos a expectativa do que ocorrerá se escolher o bem e o mal. Mais jamais amarrará seu filho, lhe tirando o livre arbítrio.
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Mickey
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5 Jan
Medicina
Devo lembra-lo que não houve qualquer "cura" de doenças "feitas" apenas por Deus, todas exigiram um tratamento médico. Aquelas curas que tanto ouvimos falar em lugares cristãos são perfeitamente explicadas pela medicina, e se chama "efeito placebo", onde a pessoa cria uma doença pra ela por crer firmemente que esta doente(isso geralmente acontece após um trauma ou ao ver algum conhecido adquirir uma doença letal), então o médico(geralmente entededores de psicologia) inventam algum tratemento(tomar pílulas de açucar é frequentemente usado) para a pessoa crer que esta sendo curada. Em programas como o "Show da Fé" vemos pessoas sendo recuperadas de dores nas costas, ombros, pernas e varias coisas. Isso também é perfeitamente explicado com um conhecimento do nosso corpo. A pessoa é tão crente e fervorosa que quando ve o pastor/padre fazendo uma pregação firme, ela libera hormonios de adrenalina que inibem a dor, ou pode ser o efeito placebo também agindo. Isso tudo não requer nenhuma divinidade.
Desculpe!Deixarei você terminar de escrever
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Airton
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5 Jan
curas e curas
pessoas sendo recuperadas de dores nas costas, ombros, pernas varias coisas.
Não estou falando de curas simbólicas. Tenho um irmão que nasceu cego, e foi curado, quando tinha aproximadamente 7 anos de idade. Tenho também uma irmão que nasceu com paralisia infantil e tinha um braço mirrado, e foi curada pela fé em Jesus.
Você não é obrigado a crer, porque não viu. Eu não posso negar ao que vi com os meus olhos.
Sei que existem várias pessoas fingindo curas irreais, e sei também que pessoas podem ser curadas simplesmente pela fé. Sei também que o Próprio Satanás pode efetuar milagres e curas.
No entanto mais importante que as curas é a salvação do homem. Existe uma diferença clara entre doenças psicológicas e doenças psiquiátricas. A primeira pode ser tratada com placebo, já a segunda não. Para ss doenças psicológicas bastaria uma terapia para que a cura se efetivasse. Mas no caso das doenças psiquiátricas, não é bem assim.
Caso contrário o clínico geral trataria de todas doenças com um simples placebo.
Os próprios médicos reconhecem que existem doenças das quais a medicina não detém ainda a cura.
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Mickey
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5 Jan
Não estou falando de curas simbólicas. Tenho um irmão que nasceu cego, e foi curado, quando tinha aproximadamente 7 anos de idade. Tenho também uma irmão que nasceu com paralisia infantil e tinha um braço mirrado, e foi curada pela fé em Jesus.
Poderia me dizer se eles foram curados pela reza, ou se algum médico os ajudou? Se houve alguma ajuda clínica, creio que ja deve imainar o que eu acho...
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Airton
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5 Jan
“Não é possível revirar todos os valores? E o Bem não seria o Mau? E Deus apenas uma invenção e finura do Demônio? Seria tudo falso, afinal? E se todos somos enganados, por isso mesmo não somos também enganadores? Não temos de ser também enganadores?”
Usando um ponto de vista lógico, há muito o que se pensar sobre isso.
Jesus exemplificou muito bem quando o mesmo questionamente lhe foi feito !!!
Se ele fosse o próprio demônio, estaria guerreando contra si mesmo, e quando se guerreia contra si mesmo não se prevalece.
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Mickey
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5 Jan
Praticamente todo pai e mãe, ama muito seus filhos, no entanto, nem porisso deixarão de corrigi-los. Ainda assim, quantos pais e mães apesar de ensinar seus filhos no caminho certo, são obrigados a ve-los, na prostituição, nas drogas, na cadeia.
Chamo-o novamente a base da questão. Nós erramos. E por que erramos? Não deveriamos ser perfeitos? Em um mundo perfeito criado por um ser perfeito com criaturas feitas da imagem do perfeito, não existe erro. Concorda?
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Mickey
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5 Jan
Se ele fosse o próprio demônio, estaria guerreando contra si mesmo, e quando se guerreia contra si mesmo não se prevalece.
Não poderia Jesus estar mentido, e agindo para ao "Satanás", e que fez isso apenas para nos iludir?
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Airton
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5 Jan
curas de familiares
Meu irmão que nasceu cego, havia sido desenganado pelos médicos, e meu irmão mais velho teve que se responsabilizar, na retirada dele do hospital. Posteriormente ele foi levado a uma igreja em São Caetano, onde eu inclusive estive presente no culto. Onde o hoje falecido Pastor Manoel Fernandes, fez a oração e intercedeu por Ele, e a partir daí ele passou a ver.
Quanto a minha irmã, na ocasião minha mãe ainda era católica, e havia feita várias promessas para aparecida, No entanto uma tia minha levou uns cristãos na casa da minha mãe, e eles fizeram uma oração por Ela. Minha mãe só se deu conta que o braço dela havia sido restabelecido, quando foi colocar um vestido nela. Quando esta cura ocorreu, eu ainda não era nascido, porém hoje convivo com minha irmã, que tem ambos os braços perfeitos.
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Mickey
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5 Jan
Como você ja havia previsto: eu só acredito, vendo
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Airton
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5 Jan
Chamo-o novamente a base da questão. Nós erramos. E por que erramos? Não deveriamos ser perfeitos? Em um mundo perfeito criado por um ser perfeito com criaturas feitas da imagem do perfeito, não existe erro. Concorda?
O que é errar ??? Errar é fugir do alvo. Um bom atirador só se tornará perfeito, depois de muitas tentativas em acertar o alvo.
Errar é humano, perdoar é divino. reconhecer o erro, e se corrigir é o que Deus mais deseja, para o homem. Ser imagem e semelhança, significa ser parecido, e não igual. Aí está o segredo. A bíblia diz vós sóis deuses, mas só ele é DEUS.
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Airton
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5 Jan
Não poderia Jesus estar mentido, e agindo para ao "Satanás", e que fez isso apenas para nos iludir?
Como ele próprio disse, se esse fosse o objetivo, estaria se destruindo a si próprio. Pois não se pode roubar a casa, antes de prender o valente, dono da casa.
Isso quer dizer que Deus errou?Não se esqueça que somos sua imagem e semelhança, então Deus também errou.Que tipo de perfeição é essa?
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Mickey
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5 Jan
Como ele próprio disse, se esse fosse o objetivo, estaria se destruindo a si próprio.
Por que estaria se destruindo?Ele vem, fala que há um ser bondoso, que devemos lutar contra o mau e que quem o seguir irá aos céus. A pessoa morre, ve que foi enganada e sofre eternamente. Isso tem tanta lógica quanto a de que iremos para o céu.
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Airton
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5 Jan
Tomé também só creu vendo, porisso Jesus disse, bem aventurados os que náo viram e creram.
Por causa disso há muitos cegos, não materialmente falando, mas sim espiritualmente.
Quantas coisas de valores são deixadas prá traz, em troca do que é visível, mas um dia prá todos aquilo que é visível, acabará, pois da morte ninguém escapa então dependeremos do que não é visível, pois apenas a alma e o espírito prevalecerão.
Conforme a bíblia diz : Deus é Espírito, e é necessário que os verdadeiros adoradores o adorem em espírito e em verdade.
Fui !!!
Airton
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Mickey
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5 Jan
pois da morte ninguém escapa então dependeremos do que não é visível, pois apenas a alma e o espírito prevalecerão.
Conforme a bíblia diz : Deus é Espírito, e é necessário que os verdadeiros adoradores o adorem em espírito e em verdade.
Não há provas sobre isso que você fala, e a Bíblia se tem valor para quem crê nela, como eu já havia dito.
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Airton
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5 Jan
A morte vem pra quem cre, e pra quem nao cre
A morte vem, tanto para quem cre, como para quem nao cre na biblia. Isto eh fato.
Ja por ocasiao do cumprimento futuro dela, assim como o cumprimento de tudo aquilo que esta em Mateus 24, e que ja aconteceu. So restara ser julgado conforme Apocalipse 20.
Apocalipse 20
11 E vi um grande trono branco e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiram a terra e o céu; e não foi achado lugar para eles.
12 E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono; e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
13 O mar entregou os mortos que nele havia; e a morte e o além entregaram os mortos que neles havia; e foram julgados, cada um segundo as suas obras.
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Mickey
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5 Jan
Desculpe-me, Airton, mas devo lembrar-lo que a Bíblia só tem valor pra quem acredita nela. Assim como o Alcorão e todos os outros livros religiosos. Creio que você não acredite que no céu há 40 virgens e um rio de mel? É o que o Alcorão diz, mas ele também não deve ter valor nenhum para você, assim como não tem pra mim.
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Airton
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7 Jan
Alcorao Biblia e demais livros religiosos
Mickey
Eu entendo que se eu quiser questionar o que esta escrito no Alcorao, terei que le-lo como um todo, para depois entao poder fazer questionamentos especificos sobre o que esta escrito nele.
Como o objetivo desta comunidade e difundir a verdade que eh Jesus, imagino, que quem queira debater sobre Cristo, ainda que nao creia na Biblia, deve ao menos le-la, para fazer objecoes, especificas, sobre ela. E nao objecoes genericas.
Nao quero aqui questionar qualquer religiao que seja, mas sim difundir a fe que tenho em Cristo jesus, e a base da fe Crista, quer seja dos Evangelicos ou catolicos, eh a biblia, porisso, ate aceito que hajam criticas especificas sobre a biblia, ou sobre Deus, ou ainda sobre Jesus.
Mas para que haja um debate sadio, eh necessario que ambas as partes, tenham como premissa basica a leitura do material, questao do debate.
Ou seja como vou discutir informatica, sem querer aprender o basico que eh logica de programacao. Ou debater Musica, sem querer conhecer as notas musicais, as claves, os ritmos.
Porisso sou sincero em dizer, se for debater com um mulcumano terei que ler o Alcorao, sim. Ainda que nao creia naquilo que esta escrito la.
Estou disponivel para debater a minha fe, porem, e necessario que voce esteja disposto a ler a biblia e efetuar questionamentos especificos, para que o debate flua.
A ciencia muitas vezes, teve principios alterados em funcao de novos cientistas terem avaliado os pareceres anteriores, e questionado, e entao, chegou-se a novos principios cientificos. Porem se os novos cientistas nao tivessem lido o que os outros escreveram, a ciencia nao teria evoluido.
Abracos
Airton
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Mickey
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8 Jan
Airton
Realmente, eu tenho um conhecimento básico da Bíblia, mas o seu sem duvida é avançado. Mas por que a Bíblia não deve ser levada como forte argumento? Simples! Ela é controvérsia em centenas de passagem. Existe até uma comunidade com mais de 10.000 participantes no orkut, só destinada a essas controvérsias existentes nela, alem do machismo, homofobia, intolerancia e apologia ao homicidio. Se quiser, aqui está o link http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=2467880
Um argumento cristão pode ser reforçado pela Bíblia, mas nunca ser o único. Espero que tenha entendido meu ponto de vista.
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Airton
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8 Jan
A biblia em Check
Mickey
Muitos destes argumentos eu ja refutei aqui mesmo no ORKUT para Cristo, entre eles a questao do machismo. As pessoas as vezes se baseiam em materias ou Links deixados por pessoas que as vezes teem a boa intencao de questionar algo plausivel. Porem as vezes nao tem o mesmo interesse em ver a replica.
Porisso caso voce tenha alguma duvida em especial, pode ser ate mesmo deste Link, estaremos debatendo sem problemas. O dificil e quando com base no que alguem falou ou disse, refutamos todo o resto.
Como exemplo, eu posso te dar um artigo intitulado Logica Circular, que foi postado na comunidade Deus quer usar o ORKUT, por um rapaz ateu. Este rapaz apesar de ser ateu procurou investigar a fundo toda a fe crista, e participou inclusive de dois retiros espirituais dos cristaos.
No primeiro retiro, ele voltou com a duvida sobre se Deus existia ou nao. Ja na segunda ida ao retiro espiritual, ele voltou com a certeza de que Deus existe.
Nao estou falando isto porque hoje ele eh Cristao, pois pode haver tambem situacao inversa, de pessoas que um dia creram e hoje nao creem mais.
Mais o apice da questao, eh Ele, nao ficou apenas atacando a fe crista, foi atras, procurou entender, e por fim viu, que apesar da ciencia, ser algo muito importante em nossas vidas. A fe eh a unica forma possivel de agradar a Deus.
Nao estou te contando uma historia, e sim um fato, provavelmente, tudo o que eu e este rapaz debatemos, esta la ate hoje. Porem se alguem entender que Deus nao existe pelo artigo que ele escreveu, deveria tambem entender o porque ele mudou de opiniao. E tem coisas que temos que experimentar, para sabermos o sabor. A fe eh uma delas.
preservei o nome do rapaz por questao de etica, porem qualquer pessoa podera saber facilmente de quem estou falando, pois os meus dialogos nao costumam ser apagados.
Abracos
Airton
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Mickey
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8 Jan
Encerramento de debate
Mickey
De acordo
E sinta se a vontade quando tiver qualquer questionamento especifico.
Saiba que assim como ja disse para outros ateus, eu repito pra voce. E preferivel um Ateu questionador, do que um Cristao conformado.
Nao devemos simplesmente aceitar as coisas, mas descobrir dia apos dia mais sobre elas, quer seja a biblia, quer seja a ciencia, quer seja um conhecimento qualquer.
Mickey Foi um prazer falar contigo, e isso sem demagogias. Como Cristao, eh claro que gostariamos que todos fossem como nos, pois cremos nisso. Mas jamais poderei utilizar a minha fe como base para fazer amigos. Porisso saiba que tenho sim amigos Ateus, Catolicos, Espiritas, Homossexuais, Heteros. E a minha fe jamais sera um motivo para me separar deles.
Abracos
Airton
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Mickey
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8 Jan
Airton
Fico realmente muito feliz de poder ter conversado com você.Se me permite, lhe passarei um ultimo link:
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=2471454&tid=2507378776907126207&na=1&nst=1
Mesmo tópico, mesmo assunto. Veja como por vezes fui desrepeitado. Apenas a Angela foi capaz de ter um debate sério comigo.
Gostaria de poder lhe apresentar a eles, como um exemplo de pessoa que respeita e sabe discutir, mas ceio que isso eu não posso fazer, a menos que você queira.
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Mickey
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8 Jan
Airton
Apenas para constar:
Meu nome é Giovanni, tenho 14 anos e digamos que tenho um conhecimento acima da maioria da minha idade xD~
Se você teve paciencia de ver bem o link que eu te mandei, imagine só o escandalo que daria se eu revelasse minha idade!
Abraços
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Airton
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8 Jan
Mas importante que a idade eh a qualidade
Giovanni
sempre soube que voce foi uma pessoa sincera em suas colocacoes, e independentemente de sua idade, posso garantir que voce eh uma pessoa interessada, e com uma preocupacao sincera em querer crescer. Tenho um filho praticamente de sua idade, ele tem 13 anos, se chama Cleber da Hora, e se voce quiser pode falar com ele no ORKUT.
Infelizmente existem pessoas que colocam o conhecimento na frente do Amor. sendo que biblicamente de nada adianta termos conhecimento, sabedoria, fe, e qualquer outra coisa, se nao tivermos amor. Mas a propria biblia diz, que por se aumentar a iniquidade, o amor de muitos se esfriaria.
E pena que muitos cristaos, se esquecem disso. Existem muitas pessoas que sao Fakes no Orkut, e nem porisso deixam de ser sinceras. Eh o seu caso, e o da Hebe, amiga agnostica, que respeito muito.
Mas Giovani, va enfrente nao desanime, continue na busca de um conhecimento continuo, quer seja cientifico ou nao abracos.
Seu amigo
Airton
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Mickey
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8 Jan
Airton
Obrigado!Continuarei naquela comunidade e tem a minha palavra que refutarei a maioria dos argumentos deles, pois eles não usam a lógica e tentam me impor o medo e me jogar pragas. Ao contrario de você, que me mostrou as suas idéias frente até aos meu melhores argumentos, que estão ligados a filosofia. Você ganhou meu respeito com isso, e como você disse, eu não preciso crer em Deus para amar.
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Anônimo
10 Jan
cristo existe?
oi amigo a revista veja de dezembro de 2006 nao sei de qual semana fala da descoberta de um papiro que conta a historia de judas e cientistas realmente falam que jesus realmente existe nao sei se essa sua pergunta ja foi respondida se nao procura essa revista veja que esclarece muita coisa sobre jesus na capa dela tem a mao de um medico segurando o menor bebe ja nascido no brasil. que deus te abençoe e te mostre o verdadeiro caminho
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LILINHA
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11 Jan
A Bíblia é uma mentira ou a Verdade?
Existe alguma referência na antiga literatura mesopotâmica
sobre o que ocorreu à Torre de Babel?
acesse:
http://www.christiananswers.net/portuguese/
q-abr/confusionoflanguages-p.html
....................................................
A Arca de Noé já foi encontrada?
acesse:
http://www.christiananswers.net/portuguese/q-abr/abr-a001p.html
..........................................
O Jardim do Éden já foi encontrado?
acesse:
http://www.christiananswers.net/portuguese/q-aig/garden-of-eden-loc-p.html
.............................................
Os computadores da NASA realmente provaram
a existência do "longo dia" de Josué?
acesse:
http://www.christiananswers.net/portuguese/q-aig/aig-a001p.html
...................................................
Alguma estrutura construída por mãos humanas e
descrita na Bíblia já foi escavada por arqueologistas?
acesse:
http://www.christiananswers.net/portuguese/q-abr/abr-a005p.html
...........................................
Já foi encontrado o local de sepultamento de algum
personagem da Bíblia?
acesse:
http://www.christiananswers.net/portuguese/q-abr/abr-a026p.html
...................................................
De que modo descobertas arqueológicas ajudaram
a mostrar a confiabilidade da Bíblia?
acesse:
http://www.christiananswers.net/portuguese/q-abr/abr-a008.html
.......................................................
Existe confirmação de eventos bíblicos
por fontes escritas externas à Bíblia?
acesse:
http://www.christiananswers.net/portuguese/q-abr/abr-a009p.html
.....................................................
O aspecto físico de Jesus:
Como os romanos e os judeus descreveram Jesus?
acesse:
http://arqbib.atspace.com/jesus.html
A Arca de Noé:
Em que lugar da Turquia ela está?
acesse:
http://arqbib.atspace.com/noe.html
A Extinção:
Por quê a ciência só aceita as teorias mais recentes
e não a mais antiga, documentada pelas civilizações milenares da mesopotâmia?
acesse:
http://arqbib.atspace.
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LILINHA
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12 Jan
continuação: A Bíblia é uma mentira ou a Verdade?
A Arca da Aliança e aparatos correlacionados,
inclusive as tábuas da lei, 10 Mandamentos escritos
por Moisés, local verdadeiro da Monte Caveira
onde Jesus foi crucificado foram descobertos
em Jerusalém a partir de 1978, pelo Arqueólogo
Ronald Wyatt e seus dois filhos em várias expedições.
acesse:
http://arqbib.atspace.com/arca.html
O aspecto físico de Jesus:
Como os romanos e os judeus descreveram Jesus?
acesse:
http://arqbib.atspace.com/jesus.html
A Arca de Noé:
Em que lugar da Turquia ela está?
acesse:
http://arqbib.atspace.com/noe.html
A Extinção:
Por quê a ciência só aceita as teorias mais recentes
e não a mais antiga, documentada pelas civilizações milenares da mesopotâmia?
acesse:
http://arqbib.atspace.com/dino.html
O Êxodo:
Fotos dos locais por onde o povo hebreu passou,
inclusive travessia pelo Mar Vermelho.
Inscrições feitas por hebreus descreve com detalhes a fuga pelo Mar Vermelho.
A mais recente descoberta sobre a passagem dos hebreus no Egito
foi apresentada em 2003 e outras evidências.
acesse:
http://arqbib.atspace.com/exodo.html
..............................
O Apocalipse:
O Projeto 666, as catástrofes anunciadas pela ciência,
o retorno do Sinédrio e muito mais em atualidades.
acesse:
http://arqbib.atspace.com/apocalipse.html
O Código da Bíblia:
Eliyahu Rips (Cientista Judeu) e Michael Drosnin (jornalista americano).
Fatos da história codificados no Antigo Testamento.
Será o selo de Daniel?
Ou será um código falso do Fim dos dias, dos Tempos?
O código notifica fatos históricos, por exemplo:
O assassinato do 1° ministro israelense Ytzhak Rabin
por Amir em 4 de novembro de 1995 (antes de acontecer).
Tsunami - A tragédia de 26 de Dezembro de 2004.
A gripe asiática descoberta em 2003.
O ataque ao World Trade Center em 11 de Setembro de 2001.
Acesse:
http://arqbib.atspace.com/codigo.html
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Airton
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12 Jan
a fe e o concreto
Lilas
Obrigado pelas referencias. Existem pessoas, que precisam de alguma referencia fisica da prova da existencia de Deus, e Jesus, bem como da veracidade da biblia, e materias, como estas nao acrescentam a fe. Mas traz a evidencia da fe, para aqueles que ainda nao podem como Tome, creem sem que vejam algo de concreto.
Abracos
Airton
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LILINHA
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12 Jan
Lilas
Deus te abencoe por sua palavra, seria importante mais cristaos, estar colocando aqui topicos, como os seus, que permitem que aqueles que desconhecem a palavra mas tem sede dela, possam vir a ter um conhecimento da verdade.
Li na integra um dos topicos que voce deixou sobre Apocalipse, e gostei muito, vai bem de encontro sobre o que penso sobre o fim dos tempos e das profecias biblicas, inclusive sobre a primeira vinda e segunda vinda de Jesus, Armagedom, Milenio, e outros topicos mais.
Gostaria que se possivel, voce criasse um topico, seu nesta comunidade, com Links que a luz da ciencia, comprovam a veracidade da biblia e da existencia de Jesus.
Eh claro que para nos cristaos, isto nao eh tao importante pois cremos atraves da fe e pela acao do Espirito Santo, alem do que vivemos experiencias espirituais, que nos convence da verdade.
Mas para muitos que como tome, precisam ver para crer, um pouco da verdade historica dos fatos, podem leva-los a encontrar a fe sem a qual eh impossivel agradar a Deus.
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LILINHA
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15 Jan
CLEBER
OK CLEBER, RESOLVÍ SEGUIR SUA SUGESTÃO E CRIEI UM TÓPICO:
FATOS E SINAIS DO FIM DOS TEMPOS.
FICA NA PAZ DE CRISTO COM GRANDES BENÇÃOS!
NÃO DEVEMOS PERDER MAIS TEMPO PARA A COLHEITA,
O MESSIAS ESTÁ ÀS PORTAS, LEVEMOS AS BOAS NOVAS
A TODA CRIATURA...
APESAR DE TANTOS ESCÂNDALOS NO MEIO DO EVANGELHO,
NÃO DEVEMOS ESMORECER E NEM DESVIAR NOSSO CORAÇÃO
DO CRISTIANISMO VERDADEIRO E PRIMITIVO...
DEUS AMA A HUMANIDADE E NÃO DESEJA QUE NENHUM SE PERCA,
MAS QUE TODOS SEJAM LEVADOS À SALVAÇÃO ATRAVÉS DE SEU FILHO AMADO.
SEJAMOS LUZ E NÃO TROPEÇO PARA ESSA GERAÇÃO FAMINTA E SEDENTA
DE UM ENCONTRO REAL COM O CRIADOR!
PAZ!!
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*Te amo*CA e SA
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15 Jan
Lilas
Ola Lilas Sou membra da mesma Igreja que o Airton , ja confersei com com algumas pessoas nesta comuni. Não estou mais por falta de tempo , mas assim que posso entro , mas são lindas suas palavras , que DEUS continue te abençoando ricamente e te proteja de todo mal.
te amo em Cristo Jesus
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LILINHA
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17 Jan
Cássia,
Deus também lhe abençoe grandemente, tá?
Usemos a net para as boas novas,
distribuindo amor e conhecimento da Verdade!
bjus Lilas
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Airton
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7 Mar
Debate Religioso
Faz um pouco de tempo, que debati, com o Mickey. Nosso debate, continuou por scraps, por mais ou menos 2 meses. Quem sabe algum dia nao vire um livro. Ja que procurei guardar tudo o que debatemos, e que nao esta neste topico. Sao mais de 20 paginas. Eh interessante as vezes revermos, o que escrevemos, pois nem sempre a escrita e nossa e sim do Espirito Santo.
Abracos
Airton
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LILINHA
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26 Mar
